Krankheit Urlaub Überstunden ja / nein

Hallo Nina, 

danke für die Antwort. Es ist tatsächlich nicht so einfach zu erklären, was ich genau meine. Ich verstehe deine Antwort auch nicht so ganz. Es gibt ja noch mehr Mehrarbeit / Überstunden außer die, die an Krankheitstagen gemacht werde, daher kann ich es eben nicht so einfach überprüfen. 

Aus meiner Sicht müsste ich jeden Mitarbeiter aufrufen und alle Monate manuell durchschauen, ob an Krankheits- oder Urlaubstagen zusätzlich Stunden eingetragen wurden. Vielleicht kann ich einen Bericht dazu erstellen, aber da wurde ich auch noch nicht fündig. 

Danke und lg

Doris

@Nina Hellmann ich glaube, so einfach ist das nicht immer - denn die AU heißt (meines Wissens nach) ja nicht zwingend “Du darfst nicht arbeiten”, sondern “der Arbeitgeber darf es nicht erwarten” - denn wenn Du z.B. eine Woche krank geschrieben bist, dich nach dem dritten Tag besser fühlst und meinst, du kannst wieder arbeiten - Home Office z.B. - dann trägst du die Stunden natürlich ein. Die dürfen aber halt nicht dazu führen, dass Überstunden generiert werden.
Geht es darum, @evergreenmedia?

Personio selbst empfiehlt die Einstellung auch so:
 

(Quelle: https://support.personio.de/hc/de/articles/6619817395485-H%C3%A4ufig-gestellte-Fragen-zu-An-und-Abwesenheiten)

Zur Lösung beitragen kann ich nichts, aber immerhin kenne ich das Problem auch ;)

Edit: @Nina Hellmann (nachgetragen, weil ich nicht weiß, ob du da sonst eine Info bekommst...)

hmm… verstehe deinen Punkt, meine aber dennoch, dass das so nicht ganz ist - kurze Recherche zeigt:

Quelle: https://www.allianz.de/recht-und-eigentum/rechtsschutzversicherung/arbeitsrecht/arbeiten-trotz-krankschreibung/


und auch Personio selbst sagt das so:

https://www.personio.de/hr-lexikon/gesundschreibung/

Persönlich sage ich meinen erkrankten Kolleg:innen natürlich schon auch, dass sie mit AU sich bitte erholen sollen. Aber man kann sie eben nicht “zwingen”… also auch nicht wirklich zum erholen.

@YuBl Nein, von einem Arbeitsverbot habe ich auch nichts geschrieben und du hast recht: das gibt es auch nicht. Mal abgesehen davon, dass die Homepage einer Versicherung und Personio als Software-Anbieter für mich nicht die Art von Quelle ist, auf die ich die rechtlich-administrative Seite meines Personalmanagements aufbauen würde ;), erwähnt Personio in dem Beitrag, den du gepostet hast, ja genau das, was ich meinte: den Arbeitgeber treffen im Krankheitsfall einige Pflichten und denen kommt er am besten nach, wenn er den krank gemeldeten nicht einbindet bzw. einsetzt oder wenn er um eine Gesundschreibung bittet (die der MA problemlos kriegen würde, wenn er wieder gesund ist), damit er (der Arbeitgeber) ihn dann wieder einsetzen kann. Ansonsten geht er ein Risiko ein … Eventuell gucken wir auch aus verschiedenen Perspektiven drauf: für mich ist Klarheit und Risikominimierung auf AG-Seite die Prio, Du guckst vielleicht mehr aus der Brille da drauf “was ist komfortabel für den MA”? VG!

Hmm, ich glaub, eigentlich meinen wir das gleiche - ich sehe das schon so, dass ich als Arbeitgeber nicht erwarten darf (zu Recht bzw. sogar eher “im Gegenteil), dass ein kranker Arbeitnehmer, eine kranke Arbeitnehmer:in arbeitet. Wir würden auch nie jemanden einplanen deswegen. Und ich spreche auch jeden Kollegen, jede Kollegin an, wenn trotz Krankheits-Abwesenheit Stunden drin stehen und sag, dass sie sich bitte erholen sollen, weil wir ja auch eine Fürsorgepflicht haben und ich das sehr ernst nehme.
[Deswegen find ichs z.B. furchtbar, wenn Unternehmen einen Bonus anbieten, wenn man keine Krankheitstage hat. Das verleitet m.M. nach sehr zum “ach egal ob ich grad erkältet bin...” aber das wird nun schon sehr off topic]
 

Hi @e_media,

eine dedizierte Funktion oder einen Bericht, um herauszufinden, ob Überstunden an Krankheitstagen oder normalen Arbeitstagen angefallen sind, gibt es in der Form leider nicht. 

Ein Genehmigungsprozess für die Anwesenheit könnte zukünftig jedoch sicherstellen, dass die eingetragenen Stunden vorab überprüft werden, damit es erst gar nicht zu doppelt berechneten Arbeitszeiten kommt. 

Nachdem sich hier zusammen mit @YuBl und @Nina Hellmann eine spannende Diskussion entwickelt hat, wandle ich den Post auch in eine Diskussion um.

Solltest Du @e_media noch eine Frage hierzu haben, melde Dich gerne in den Kommentaren.

Liebe Grüße
Marc

Wir nutzen Personio seit Anfang des Jahres und hatten gerade erst diesen Fall.

Ich finde es aus Sicht der Krankenkassen nicht in Ordnung. Entweder man ist krank und erhält Geld von der Krankenkasse zurück oder man ist gesund und arbeitet. Wenn jemand, wenn er krank ist, nur ein paar Stunden arbeitet, dann müsst er sich gesund melden und damit leben, dass er weniger Stunden an dem Tag gearbeitet hat.

Wenn eine eAU gemacht wird und zusätzlich „Überstunden”, bzw. Arbeitslohn für die Stunden ausbezahlt werden, ist die Regelung rechtlich nicht in Ordnung und die Krankenkassen können Geld zurückfordern. Das zu überprüfen bedeutet Mehraufwand anstatt Arbeitserleichterung. 

Ich persönlich finde nicht, dass es Einzelfälle sind. Bei uns wird zwar kommuniziert, entweder krank oder gesund. Wer krank einen halben Tag arbeitet, bekommt entweder keine Überstunden oder er ist gesund und hat dann Minusstunden. Das heißt nicht, dass sich immer alle daran halten.

Das einzig Nervige ist jetzt, dass rein zur Überprüfung hier keiner zusätzlich Stunden generiert, ich bei allen kontrollieren darf, ob sie während der Krankheit gearbeitet haben. Damit wir nicht Geld von der Krankenkasse nehmen und zusätzlich Überstunden bezahlen. Ich möchte nicht wissen, was bei einer Prüfung passieren würde.

@Nina Hellmann Nein. ;)

Es kommt allerdings vor, dass ein Mitarbeiter angefangen hat zu arbeiten, dann aber merkt ihm geht es schlechter oder überhaupt nicht gut und meldet sich dann ab. Die meisten vergessen einfach, dass sie bereits Zeit getrackt haben und dann stehen die Stunden zusätzlich drin. Wir sind kein Fan davon, jeden Mitarbeiter immer zu kontrollieren. #wirsindalleerwachsen und jeder denkt mit, funktioniert leider nicht bei allen ;).

Vielleicht sind wir auch einfach zu verwöhnt von unserem vorherigen Zeiterfassungssystem. Ich finde es in jedem Fall gegenüber den Krankenkassen nicht richtig, wenn eine eAU vorliegt. Es sollte auch kein Problem sein, das im System zu ändern, bzw. diese Option hinzuzufügen.

@Nina Hellmann ja, genau.

Ich rede hier von Krankheitstagen mit einer eAU. Da Personio, so wie es aktuell bei Krankmeldung ist, nicht die gearbeiteten Stunden von dem Tagessatz an Stunden abzieht bei der Übermittlung. Sondern einen vollen Tag abrechnet. Ein Arzt schreibt einen nicht einen halben Tag krank, sondern nur volle Tage.

Wenn jemand nach 1,5 Stunden Arbeit krank ist und dann nur einen halben Tag meldet, hätte er Minusstunden und das nehmen die wenigsten in Kauf, also schreiben sich alle direkt den ganzen Tag krank. Wenn jemand, der 8 Stunden arbeitet und nach 4,5 Stunden einen halben Tage melden würde, wäre es wieder das gleiche Problem, die Stunden werden als Überstunden gewertet. 

Ich würde hier auch einfach den ELMO einwerfen und die Diskussion ruhen lassen. Wir haben einfach ein anderes Verständnis, wie damit umzugehen sein sollte.

Vielleicht meldet sich Personio selbst zu Wort. Wir wissen, dass es immer Umwege gibt, es wäre nur schön, wenn es smarter gehandhabt würde.  :)