Hallo @Selina ,
sehr schön und wichtig, dass du hier so ein wichtiges und derzeit so viel diskutiertes Thema anbringst.
Für mich in meinem Alltag passt am besten der von dir o.g. Satz:
- Der Gesetzgeber hat noch keine klaren Regelungen für die Arbeitszeiterfassung getroffen, da die Rechtsprechung den Gesetzgeber gewissermaßen “überholt” hat.
Das bringt es eigentlich perfekt auf den Punkt. Und ich hatte letzte Woche auch einen kurzen Vortrag von einem Partner von euch geschaut, @Lena war auch dabei, meine ich. Die waren da auch recht entspannt. Denn so lange es keine klare Regelungen gibt, gäbe es auch noch keine Sanktionen und Bußgelder. Es klang also alles “halb so wild”. Und so gehe ich auch damit um.
Beste Grüße
Dash
P.S.: Hier noch ein sehr guter Artikel von @Persoblogger Stefan Scheller dazu:
Zeiterfassung: 5 Mythen zum neuen Bundesarbeitsgericht-Urteil (persoblogger.de)
Ich habe kurz mit unserem Anwalt Rücksprache gehalten, der einen ähnlichen Rat gegeben hat. Erst einmal ruhig bleiben und auf die Konkretisierungen durch den Gesetzgeber warten.
Hallo zusammen,
auch wir sehen das Thema erst einmal entspannt und hoffen mit Personio schon eine Lösung am Start zu haben, die eine Zeiterfassung mühelos ermöglicht.
@Selina Wie bereitet Personio sich denn auf dei Situtation vor? Ich hörte das es derzeit bei der Zeiterfassung keinen automatischen Pausenabzug gibt. Was ein erheblicher Nachteil zu anderen Tools ist. Können Mehrarbeitsstunden bis zu einem gewissen Limit (wie im Arbeitsvertrag definiert) bei der Zeiterfassung gegen gerechnet werden?
Ich würde mich freuen zu hören, an was ihr im Rahmen der Zeiterfassung arbeitet.
Vielen Dank schon mal
Richarda
Hi zusammen,
möchte @Richarda zustimmen. Ein automatischer Pausenabzug gem. Mindestpausenregelung wäre tatsächlich hilfreich, ebenso wie unkomplizierte Erfassungsmöglichkeiten für Dienstwege während der Arbeitszeit. Wäre toll, wenn sich Personio hierum bemüht und würde hier auch gern auf dem Laufenden gehalten werden.
Zum BAG-Urteil bleiben wir auch zunächst entspannt abwartend. Personio wäre ja an sich schon als Tool vorhanden und müsste hier und da mit ein paar Anpassungen relativ schnell auf für unsere VAZ-MA einsatzbereit sein.
Grüßle & Danke!
Hallo Zusammen,
es stimmt wohl, dass das Urteil noch eine konkrete Ausgestaltung und gesetzlicher Vorgaben bedarf. Allerdings ist die Einhaltung des Arbeitszeitgesetzen natürlich schon jetzt erforderlich. Wir haben bereits eine genaue Zeitaufschreibung und haben mit Personio einige Herausforderungen. Wir können leider keinerlei Regelungen (außerhalb der Pausenüberwachung) festlegen. Z.B. Ruhezeiten (11h). Natürlich ist es schwierig alle arbeitszeitgesetzlichen Regelungen im Personio vorzusehen. Hier wären Erweiterungen bei denen wir Regeln definieren können aber absolut notwendig, um im Personio eine gesetzteskonforme Zeiterfassung durchführen zu können.
Grüße
Andreas
Hallo zusammen,
schön zu lesen, dass Ihr alle das Thema sehr entspannt seht. 
@Richarda & @Nane: Ich habe kurz mit unserer Produkt Expertin @Susanne Be gesprochen und kann folgendes mit Euch teilen:
Wir eruieren aktuelle welche Regeln wir mit dem BAG Urteil in Personio umsetzen müssen und können und werden unsere Kund*innen dazu auf dem Laufenden halten.
Sobald wir dazu mehr teilen können, werdet Ihr es auf jeden Fall in der Community erfahren. Es gibt auch einige Ideen zur Zeiterfassung in unserem Ideation Bereich, wie z. B.:
Hallo zusammen,
letzten Endes wird ja auch eines der spannendsten Themenfelder die Vertrauensarbeitszeit werden. Hier wird sich zeigen, ob die Gesetzgebung bei möglichen Ausgestaltungsregeln zur Arbeitszeiterfassung die Elemente “Eigenverantwortung”, “individuelle Flexibilität” und “Selbstbestimmung” überhaupt anerkennt und in einer praktischen Umsetzung berücksichtigt. Wenn generell unterstellt wird, dass alle Angestellte vor einer latent potentiellen Benachteiligung durch Arbeitgeber beschützt werden müssen, dürfen wir uns wohl darauf einstellen, dass keine flexiblen Regelungen und Vereinbarungen in gegenseitigem Einverständnis in all den diversen Unternehmens(kulturen) mehr zulässig sind. Dann bekommen wir ein weiteres bürokratisch-administratives Kontroll-, Überwachungs- und Dokumentationsmonster, das unnötig Ressourcen frisst. Nachhaltigkeit und Effizienz gehen anders…
Hoffen wir also das Beste und warten erst einmal ab, was da auf uns zukommt :-)
Beste Grüße
Holger
Hallo @Holger ,
die Sorge teile ich voll und ganz.
Das ist meine deutlich größere Sorge, vor allem da für alle Nutzer von Personio und in unserem Fall mit der Zeiterfassung auf den Aufträgen in der DATEV, die Dokumentation eh schon recht gesichert möglich ist.
Wie die neue Regelung aber die so nachgefragte und auch sinnvolle Flexibilisierung weiter ermöglich kann, sehe ich auch skeptisch und mit einigen Bauchschmerzen.
Beste Grüße
Dash
Hallo zusammen,
ich teile hier die meisten Ansichten, aktuell warten wir erstmal ab wie das Gesetz dazu aussieht. Wir haben im Team den Pilot Arbeitszeiterfassung mit der Möglichkeit in Personio derzeit im Test und sind noch nicht glücklich mit der Lösung und der Darstellung. Eine zeitnahe Anpassung ist uns wichtig, da wir alle HR relevanten Themen mit Personio umsetzen wollen.
Viele Grüße
Silke
Hallo zusammen,
für die meisten unserer Angestellten ist die Arbeitszeiterfassung Routine.
Wir haben aber auch eine Berufsschule. Bei Lehrer*innen ist es klassischerweise so, dass sie eine Vertrauensarbeitszeit haben. Denn diese beinhaltet nicht nur die Unterrichtsstunden, sondern auch eine Unterrichtsvorbereitung. Diese ist pauschalisiert. Ich denke, dass dies an jeder Schule so ist.
Hat jemand Lehrer*innen? Wie geht ihr damit um?
Ansonsten sehen wir dem Ganzen ebenfalls sehr entspannt entgegen, behalten es aber im Auge.
Viele Grüße
Andrea
Leider kann ich nicht am Webinar am 16.11. teilnehmen aufgrund Terminüberschneidung. Wird es dazu eine Aufzeichnung geben?
Hi @Andrea Brust, ich habe Deine Situation als Beispiel für individuelle Situationen in unserer heutigen Ask Me Anything Session mit Arbeitsrechts-Experten @Michael Kalbfus mit aufgenommen und werde ihn nach Tipps zur Vorbereitung fragen. :)
@MaCherie1, ja das Webinar wird aufgezeichnet. Wir planen es nächste Woche in der Community zur Verfügung zu stellen.
Liebe Grüße
Lena
Hallo zusammen,
nun kam ja die Urteilsbegründung vom BAG -Hat da jemand schon mit einem Anwalt telefoniert, ob dies nun auch zwingend ohne aktuelle Gesetzesgrundlage sofort umgesetzt werden muss?
https://www.bundesarbeitsgericht.de/wp-content/uploads/2022/12/1-ABR-22-21.pdf
https://www.linkedin.com/news/story/arbeitszeiterfassung-und-nun-6100026/
Ich freue mich auf den weiteren Austausch
Jan-Niklas
@JNH
Danke für den Post.
Wenn ich alles durchlese: weiterhin abwarten und Tee trinken. Berlin muss handeln.
Von daher werde ich vorerst nicht mit unserem Anwalt telefonieren, sondern eine weitere Kanne aufsetzen.
VG
Andrea
Hallo,
ich sehe es wie SilkeF. Wir versuchen auch gerade mit Personio eine Zeiterfassung zu erstellen. Hier sollte Personio auf jeden aktiv werden und schnell handeln.
Hallo zusammen,
wir haben von einem Anwalt die Information dass durch die neuen Hintergründe die am 02.12. mitgeteilt worden, bereits jetzt die Pflicht zur Zeiterfassung (wie auch immer) besteht. Nur Überstunden tracken reicht nicht aus.
Liebe Grüße
Lisa
Hallo,
ich bin in der Vorbereitung für die Arbeitszeiterfassung und bin aktuell auf folgende Fragen gestoßen, vielleicht kann sie mir schon jemand beantworten:
- lt. Gesetz muss der Arbeitgeber die Eingabe der Arbeitszeiten kontrollieren, wie macht ihr das?
- kann man den Vorgesetzten eine Erinnerung zukommen lassen zur Genehmigung?
- kann man als Mitarbeiter an die tägliche Eintragung erinnert werden?
Vielen Dank im Voraus
Eva
Hallo @Eva-Maria Timpte ,
hier findest du einige Antworten auf deine Fragen:
Anwesenheiten in Personio erfassen – Personio
Hilft dir das schon weiter?
Beste Grüße
Dash
Hi,
die Frage wurde bereits von @Eva-Maria Timpte gestellt, konnte dazu aber keine Antwort finden:
- kann man nun als Mitarbeiter an die tägliche Eintragung erinnert werden? Idealerweise über einen Button den die Mitarbeiter selbst aktiven oder deaktivieren können
Viele Grüße
Vanessa
Hallo,
gibt es jetzt schon neue Infos von Personio zur Arbeitszeiterfassung?
Hallo, wir testen aktuell wie wir die Zeiterfassung in Personio nutzen können. Hierbei ist uns folgendes aufgefallen:
Mir ist aufgefallen, dass die Krankheitstage und Urlaubstage nicht korrekt berücksichtigt werden.
Bei dem Reiter aktuelles Ziel wird mir für Dezember angezeigt, dass das Monatsziel um 8 Stunden reduziert wurde. Ich hatte allerdings drei Urlaubstage und war drei tage krank.
Dadurch wird angezeigt, dass ich für den Dezember noch 40h übrig habe. In Wirklichkeit, wenn ich die Abwesenheiten rausrechne, habe ich aber knapp 8 Überstunden.
Habt Ihr hierzu einen Hinweis für mich?
Danke
Eva
Hallo,
wird es evtl. ein Webinar oder andere Infos bzgl. der Arbeitszeiterfassung in Personio geben?
Hi @Eva-Maria Timpte,
zu Deiner Frage: Grundsätzlich sollte die Berechnung hier schon Deine Urlaubs- und Krankheitstage berücksichtigen. Bitte überprüfe einmal, ob in den jeweiligen Abwesenheitseinstellungen die Option Anwesenheiten während Abwesenheitsperioden als Überstunden werten? auf Ja gestellt ist, dies ist hier für eine korrekte Berechnung notwendig.
Bezüglich eines Webinars gibt es aktuell kein explizites Format, welches für die Arbeitszeiterfassung geplant ist. Du kannst jedoch einen Blick in die folgenden Helpcenter-Artikel werfen:
Liebe Grüße
Marc
Hallo,
gibt es jetzt schon Unternehmen, die mit der Zeiterfassung von Personio aufgrund des Gesetzes arbeiten? Ich bräuchte da mal ein paar Erfahrungsberichte.
Danke
Eva
Hallo,
gibt es jetzt schon Unternehmen, die mit der Zeiterfassung von Personio aufgrund des Gesetzes arbeiten? Ich bräuchte da mal ein paar Erfahrungsberichte.
Danke
Eva
Hi Eva,
also wir haben die Personio Zeitwirtschaft schon laufen, zwar nicht wegen des Gesetzes, aber nun.. :)
Ich bin sehr geteilter Meinung über die ZW. Wir sind ein recht kleines Unternehmen mit rd 20-30 Mitarbeitenden.
Das Anlegen der Zeitmodelle ist ziemlich intuitiv für jemanden der Ahnung von der Materie hat. ABER: Es gibt kein Archiv, also hast du sämtliche (auch veraltete) Modelle ständig in der Ansicht und musst dich dusselig suchen. Wahnsinn, wenn man mehr Leute haben sollte als wir.
Wenn du Mitarbeitende hast, die nicht am PC arbeiten, brauchst du ein Zusatzmodul (kostenpflichtig) um die Zeit zu erfassen. Und jeder Mitarbeitende braucht eine Arbeits-E-Mail, hat ja auch nicht unbedingt jeder.
Automatischer Pausenabzug fehlt komplett ebenso der Check der Höchstarbeitszeit
Die Ansicht ist ganz praktikabel, mich persönlich nervt jedoch, dass An- und Abwesenheiten zwei verschiedene Reiter haben.
Fehlzeiten/Abwesenheiten usw. musst du dir vorab genau überlegen & sinnvoll anlegen, sonst bekommst du keine qualitativen Berichte. Achtung auch hier: Es gibt keine Automatismen wie zB Krank ohne Lohnfortzahlung nach 42 Tagen. Manueller Aufwand.
Fazit: Wenn man jemanden hat, der sich ausführlich und laufend damit beschäftigt (manueller Aufwand) ist es in Ordnung.
Wenn du Fragen hast, gerne schreien :)
Fair winds!
